Malo edukacije AMD vs Intel

[LAcy]

http://www.overclockers.com/tips00302/

[gospar]

ne pilaj nadi drugog posla stvarno, mislim da imam love ko blata kupio bih intela, ali posto nemam love kupim AMD i iste je snage i kvalitete za manje soldi. sad me pitas pa zasto bi kupio intela e pa od dvije odlicne stvari opet da imam brdo love bi htio onu koja se manje grije tek tako radi buke ventilatora i radi saznanja da se manje zagrijava. gdje sam ono stao... ah da

[MadBoY]

Nemislim nikada kupiti INTEL. Al nikad ne reci nikad . Možda ga kupim kad bude dovoljno jeftin a AMD preumze 50% tržišta

[metalac]

a sto niko ne napravi Motorola/IBM vs. Intel vs. AMD ????

[Paske]

A što ekipa ne odijebe s ovako debilinim temama

Mislim naporni ste ko Nordung NSK s Monitora


Jesus, ako koristim AMD i želim ga koristiti nema tog članka na svijetu koji će me natjerati da se predomislim

Ako ti koristiš Intel - good for you - jeli čuješ pucketanje

[LAcy]

A vi ste malo nervozni? Ono sam postao samo zato sto sam htio da procitaju i oni koji samo nabrijavaju 3dmark....

Oni koji malo duze prate IT znaju kako su se stvari odvijale, tko je prvi probio 1GHz i tko je nakon toga napravio "light" verziju procesora koja moze raditi na visokom taktu uz malu ucinkovitost. Zasto je to napravio zakljucite sami

Nemam nista protiv Intela, AMD ili bilo koga drugog, i svejedno mi je sto imam u kanti samo da brzo radi, ali mislim da je Intel napravio veliku gresku, jer clock ne moze rasti u nedogled! Zar nije bilo bolje praviti procesore s nizim clockom a brzim i pametnijim izvrsavanjem instrukcija? Ovako cemo "ispucati" visoke frekvencije prebrzo i sto onda? Sam Intel je sa predstavljanjem HT krenuo u smjeru brzih procova na istom taktu, a da ne govorimo o novim arhitekturama o kojima se prica. I sto ce onda? Zar ce i on uvesti glupi PR, jer kako ce uvjeriti ljude da je izdao brzi procesor koji je po taktu sporiji ili jednak starom?

Da ne govorim koliko se problema javlja na visokim frekvencijama, i koliko je teze napraviti stabilnu plocu i sve oko nje.

I jos nesto Intel je napravio quad pumped FSB ili vec kako to zove i na tome im svaka cast. Danasnji procesori imaju apsurdnu situaciju da rade neuporedivo brze nego sto mogu komunicirati s memorijom i zato L1, L2 ...

Dosta i mene, raspisao sam se i mogao bih ovako jos... ali i ovo je previse

LAcy

[Beren]

Pises malo paradoksalno. Kazes da ce Intel imati problema sa taktom i da ce prebrzo ispucati frekvencije, mislim da se to prije dogadja sa AMD-ovom tehnologijom. Pogledaj malo roadmapove Intela i AMD-a. Vidjet ces da AMD ima zacrtan samo Hammer, koji se vec jako dugo odgadja, dok se Intel sprema predstaviti Presscot jezgru vec na CeBitu ove godinem, a ako si malo informiran znas o kakvoj se zvijeri radi. S druge strane imas intelove 64-bitne procesore.


Puno je vece pitanje da li ce AMD uspjeti pratiti performanse intelovih procesora posto vec sad mozemo o govoriti o nekakvom tehnoloskom plafonu AMD-ove tehnologije. 13 mikrona je dobro, ali u usporedbi sa buducih intelovih 9 je pomalo bijedno.
Tesko je izdrzati pritisak nekog tko ima previse para na raspolaganju.

[LAcy]

Slazem se da je AMD u k**cu i to jako, mislim da ako ne uspije s Hamerom da se moze povuci iz destkop CPU trzista, sto nikako ne bi valjalo jer bi imali monopol.
Clanak na koji sam ukazao je vise bio edukacijske svrhe a ne da zapocnem prepirku izmedju dva tabora (sjeca li se tko Spectruma i Commodorea?).
Ono sto me je naljutilo kod Intela je taj famozni P4, tako "glup" CPU koji je na istom taktu sporiji od P3, pa dodavanje cacha... no tko je "malo informiran" sigurno zna pa da se ne ponavljam.
AMD se vec jako dugo koprca i pitanje je da li ce uspjeti, 4mj je sve blize.
Ono na sto sam htio ukazati je da se moze napraviti CPU na jako visokom taktu, postoje VF MOSFETovi ali koliko ce on biti "pametan"? Dizanje freq nije idealno rjesenje, disipacija je samo najrazvikaniji problem. Sad mi bas ne pada na pamet neka primjerena usporedba, netko je to dobro opisao usporedjujuci GeForceFX i Radeon 9700
Naravno da je tesko pratiti nekog s toliko love, u proslosti nazalost cesto nisu prihvacane pametnije ideje vec one koje se bolje proguraju.

LAcy

[LordNitro]

Originally posted by Beren
Pises malo paradoksalno. Kazes da ce Intel imati problema sa taktom i da ce prebrzo ispucati frekvencije, mislim da se to prije dogadja sa AMD-ovom tehnologijom. Pogledaj malo roadmapove Intela i AMD-a. Vidjet ces da AMD ima zacrtan samo Hammer, koji se vec jako dugo odgadja, dok se Intel sprema predstaviti Presscot jezgru vec na CeBitu ove godinem, a ako si malo informiran znas o kakvoj se zvijeri radi. S druge strane imas intelove 64-bitne procesore.


Puno je vece pitanje da li ce AMD uspjeti pratiti performanse intelovih procesora posto vec sad mozemo o govoriti o nekakvom tehnoloskom plafonu AMD-ove tehnologije. 13 mikrona je dobro, ali u usporedbi sa buducih intelovih 9 je pomalo bijedno.
Tesko je izdrzati pritisak nekog tko ima previse para na raspolaganju.

Potpuno si u pravu.AMD je u banani i jako teško će se izvući iz ovakvog sr**a.Iznad svega ne želim da propadne , jer će se onda intel moći dizati cijene, a ne bi bilo nikakve druge alternative.

[msvrtan]

ma nije amd u banani..idem im financijski lose ali to je samo zato sto intel ima ogromne pare u sefovima od prije..i trosi 20 puta vise pra na razvoj nego amd...tako da me nebi zacudilo da intel ostane bez love u 2004...

a sto se tice brzina proca morate uzeti da amd xp1800+ kosta 550kn dok je intel istih performansi oko 1500kn....istina je da intel ima najbrzi proc za sada ali po tako paprenoj cijeni da o tome ne zelim ni razmisljati...

[metalac]

fazon je sto AMD zaradjuje pare od ljudi ko nas, dok Intel zaradzuje pare od kompanija kao Dell, Gateway, Compaq, HP i slicne ljude koji prave i prodaju gotove sisteme, i oni trenutno cine oko 90% sistema u svijetu , jer ako malo prokontate nema bas puno ljudi koji bi mogli sklopiti sistem za sebe.

[LAcy]

Malo skrenusmo s teme... u ekonomske vode.
Ono sto tjedoh reci s onim linkom jest da dizanje freq nije jedino rjesenje za povecanje performansi. Vec odavno se primjenjuju mnogi "trikovi" samo sto je intel s P4, zanemario druga rjesenja i vise isao na takt jer je on godinama odredjivao "brzinu" CPUa, a laicima veci takt odmah znaci i "jaci" CPU = bolja prodaja.
Moje misljenje je da umjesto da se dizu freq u nebo treba raditi na multiprocesiranju, nesto sto je Intel napravio s HT ( ne to nije Hrvatski telecom ) ali da imamo doista dva CPUa unutar jednog chipa ili cak vise plus zaista dobra ideja HT. Koliko znam Motorola radi na necem takvom. Vise je nego jasno da je sadasnja arhitektura PCa zastarjela i da jedan CPU ma koliko on brz bio, tesko izlazi na kraj s multitaskingom, sa gomilom drivera i sl. krajnje je vrijeme za decentralizaciju.

LAcy

[metalac]

ja sam cuo da je Transmeta napravila neki procesor na 100mhz bez ikakvog hladzenja koji je brzi od 1ghz Pentium3. Isto tako sto je 1.4ghz G4 brzi od 2.0ghz P4, i to dobro brzi, samo tesko je praviti poredzenja posto su to totalno drugacije arhitekture, dok je x86 procesore daleko lakse uporedzivati.

[LAcy]

Pa u arhitekturi i je rjesenje...

[Paske]

Originally posted by zlasinge
Pa u arhitekturi i je rjesenje...

Da ALI, da se arhitektura isplati mora je pratiti software, što trenutno nije slućaj :mad:

Od Intelovog HT-a nema gotove nikakove koristi ako se ne koristi Win 2000/XP i npr Photoshop.

Isto tako npr. VGA kartice koriste mrak feature koji mogu svašta, samo kaj ih igre ne podržavaju.

Sjetite se samo koliko je trebalo da MMX zaživi, pa u grafici T&L. Slijepo dizanje frekve je bezveze, slažem se, ali kaj da rade drugo kada ih software ekipa ne prati niti blizu

[LAcy]

Da u pravu si to je zalosna cinjenica, software kasni vec godinama, i sto je mozda jos gore sve se manje optimizira. Nekad su se programi ili igre pisale godinama u assembleru i bile su optimizirani za pojedinu arhitekturu sad je to gotovo nemoguce, zbog tempa izdavanja i kompatibilnosti. Mozda treba napraviti rez i prijeci na RISC koji se uostalom ionako nalazi unutar svagog CISC CPUa, i to vise RISCa unutar jednog chipa, i onda imati pravi multiprocessor.

LAcy

[metalac]

definitivno sav software treba poceti podrzavati SMP, tako da dual ploce mogu imati neke korisiti, narocito sto se Mac(a) tice jer su oni sad skoro 100% dual. I kad se napravi podrska za SMP automatski ce se napraviti i podrska za HT.

[Coby]

Kad sam sve ovo procitao jednostavno sam morao dati komentar.

Istina da je AMD jeftiniji ali samo do odredene granice

CPU AMD Athlon XP 2400+, 1308KN u InfoGami
CPU AMD Athlon XP 2400+, 1351KN u HgSpotu
CPU AMD Athlon XP 2400+, 1365KN u Ve-milu

dok je kod mnogih drugih oko 1600KN

CPU Intel Pentium 4 2.4 GHz BUS 533 MHz 1531KN u Feniks Kompjutorima
CPU Intel Pentium 4 2.4 GHz BUS 533 MHz 1565KN u king Računalima
CPU Intel Pentium 4 2.4 GHz BUS 533 MHz 1617KN u Info Gami
CPU Intel Pentium 4 2.4 GHz BUS 533 MHz 1651KN u Ve-milu i Hgspotu

u drugim tvrtkama cijena varira oko 1600KN

Kod skupljih procesora razlike u cijeni i nema a ponekad je i u korist Intela.

Kod navedenih procesora cijena je malo niza u korist AMD-a jos jedino u Zagrebu dok uglavnom po ostalim hrvatskim gradovima cijena Intela na 2.4Ghz 533Mhz FSB je istovjetna AMD-u XP 2400+
a ponekad je i AMD skuplji npr. u Rjeci je Intel 2.4Ghz 533 oko 1500KN u MDS-u dok je AMD XP 2400+ inace oko 1600KN

Mislim da sam bio jasan!

[greg SE]

1.moras gledati da su ti AMDovi modeli prilicno kratko na trzistu jer su postojali samo na papiru
2.pogledajmo malo intelovo razbacivanje megahercima u nizim klasama.dosta tukaca uzima ove nove P4 celerone jer kad vide i 1.7 ghz napale se.....AMDov duron 1200 pokopa tog celija.....
ili recimo jucer skinem onu intelovu aplikaciju (nesto ko seti@home) sto je prije trazila lijek za rak (sad trazi za neke boginje)....kao primjer je stavljen P4 1.5 a INTELOVA (posebno naglasavam intelova) aplikacija mom duronu da jednaku ocijenu ko i tom P4......kolko je kostao taj P4 kad je izasao???ma vrijedi i danas polovan relativno dobre pare.a dere ga duron kojeg polovnjaka nadjes za 200 i kusur kn...i intel to priznaje

[metalac]

neznam kako je situacija u hrvatskoj ali u USA cijene AMD procesora su pravo niske, pocinje se na nekih $50, dok Intel pocinje na nekih $120. Najbrzi procesori od obije kompanije su nenormalno skupi preko $300, i cijene AMD i Intela su vrlo slicne u toj kategoriji, ali AMDjeve vec padaju u zadnjih 2-3 sedmice.

[Paske]

Gospodo, nemojte od ovoga napraviti debilnu raspravu kakove smo viđali na stotinama foruma.

Ne samo da nemaju efekta,već su i u najmanju ruku debilne.

Svi jako dobro znamo da većina ljudi kupuje proc prema vlastitiom nahođenju. Ako je osoba laik kupuje ono što mu vele " eksperti ", što je O.K. obzirom da je ikakva " kužilica " bolji nego bedakova logika.

Daklem molim lijepo da se suzdržite. Nikoga ovim spjevom bedastoće nećete staviti na " pravi put AMD-a tj. Intela "

Oba proizdođaća rade odlićne procove i to je činjenica. Isto tako je ćinjenica da je Intel i u startu i kasnije. Dali je nekome ova razlika bitna ili mala/velika to opet ovisi o personi.

Po treći put okanite se baljezganja o ovome

[LordNitro]

Originally posted by greg SE
1.moras gledati da su ti AMDovi modeli prilicno kratko na trzistu jer su postojali samo na papiru
2.pogledajmo malo intelovo razbacivanje megahercima u nizim klasama.dosta tukaca uzima ove nove P4 celerone jer kad vide i 1.7 ghz napale se.....AMDov duron 1200 pokopa tog celija.....
ili recimo jucer skinem onu intelovu aplikaciju (nesto ko seti@home) sto je prije trazila lijek za rak (sad trazi za neke boginje)....kao primjer je stavljen P4 1.5 a INTELOVA (posebno naglasavam intelova) aplikacija mom duronu da jednaku ocijenu ko i tom P4......kolko je kostao taj P4 kad je izasao???ma vrijedi i danas polovan relativno dobre pare.a dere ga duron kojeg polovnjaka nadjes za 200 i kusur kn...i intel to priznaje

Naravno da je priznao, jer druge mu opcije nije bilo!

[LAcy]

Slazem se s kolegom moderatorom, ova tema je malo pogresno nazvana, odnosno nedostaje rijec ARHITEKTURA na kraju. I ono o cemu sam htio raspravljati je arhitekturalna razlika izmedju dva proizvodjaca, o buducnosti koja nas ocekuje, o slijepom dizanju freq i sl.
Doista se ni meni ne cita o tome tko je skuplji a tko jeftiniji, tko ima jaci komp i sl. Odnosno nije ni to lose ali ne u ovom threadu. Jasno je da je svima nama u interesu imati sto brzi CPU za sto manje novca.

LAcy

[greg SE]

paske pa jel ti nenedostaje norac NSK ili kako ono vise???
btw, jel ziv on, neidem na IMF od kada ono nije radio duze vrijeme

[Paske]

Originally posted by greg SE
paske pa jel ti nenedostaje norac NSK ili kako ono vise???
btw, jel ziv on, neidem na IMF od kada ono nije radio duze vrijeme

Ma od kada je taj debil zapoćeo 10-ak threadova Intel vs AMD imam noćne more

50 ljudi baljezga o tome koji je bolji, kao ono sad ćemo nešto dokazati svekolikom pućanstvu, da je proc koji JA imam totalno uber ales - ma LOL.

Bio sam na IMF prije cca mjesec dana i pogodi temu i od koga HT 3,06 i Intel oWzz YA all biatchez

Zbog toga i ne podosim takove threadove, zaguše pametne ideje i ljudi poćnu glupost drobiti.

Evo sad sam nervozan od same pomisli da se takovo nešto ovdije dogodi

[LAcy]

Ajd, ajd smiri se evo ti tjesi se da si moderator i da uvijek mozes to rijesiti s shift-delete

LAcy

[ozren]

Slazem se da su te spike jel bolji ovaj ili onaj bezveze...
Kao prvo niti jedan nije superioran u svemu, a kao drugo, tolko cesto izlaze novi, brzhi modeli (a isto tako i platforme), da se to mijenja iz dana u dan.

Kada bi digli temu na jedan uzasno visoki nivo, gdje bi stvarno analizirali tehnologiju procesora onda bi to imalo glavu i rep ALI s druge strane koga briga za to - jednog usera boli dupe zakaj je njegov P4 sve skupa uzasno neefikasan procesor kada njemu sve radi brzo...

[LAcy]

Originally posted by ozren

zakaj je njegov P4 sve skupa uzasno neefikasan procesor kada njemu sve radi brzo...

Slazem se u svemu, samo sav ovo eto izdvojiio a sad da ne bi ljudi mislili da preferiram AMD evo jedan link

http://www.theinquirer.net/?article=8214

gdje se vidi da su i drugi dosli do slicnih zakljucaka s pocetka threada i da rade na na tome.

LAcy

[Paske]

Originally posted by ozren
s druge strane koga briga za to - jednog usera boli dupe zakaj je njegov P4 sve skupa uzasno neefikasan procesor kada njemu sve radi brzo...

Ali Ozrene mi nismo useri, mi smo -* Greg SE gives the drum roll - PC eksperti- *thunder in the background

[ozren]

Originally posted by Paske
Ali Ozrene mi nismo useri, mi smo -* Greg SE gives the drum roll - PC eksperti- *thunder in the background

To je istina...

a nis, ja lijepo savjetujem svima da negdje iskopaju tehnicku dokumentaciju (npr. na intel developer sajtu, ako mogu do njega) pa nek si pogledaju latencije i sl. kod P3 naspram P4... Ja sam Croteamovcima prije jedno 10000 godina rekao da je P4 najsavrseniji proizvod marketinga ikad... da je proc radjen samo da bi radio na sto vecem taktu i da su tome sve, apsolutno sve podredili... e pa decki nisu mislili da je to bas tako dok im nije uletila dokumentacija... pa su pali na dupe...

O.